• Don Roberto
    31
    Online kansspelen (en dus ook de mogelijkheid tot legaal online pokeren) wordt medio 2020 gereguleerd en per januari 2021 zouden we legaal online kunnen spelen.
    Dat, samen met live kansspelen en poker gaat er naar mijn idee heel anders uit zien, ook na het lezen van dit artikel: https://www.pokeren.nl/nieuws/wetgeving/koa-ook-gevolgen-voor-fysieke-kansspelen/

    Ik ben benieuwd of jullie mijn mening delen, want ik krijg na steeds meer berichtgevingen het idee dat de overheid veel te pietlutterig is en men ons als speler straks belachelijk veel gaat monitoren.
    Moeten we straks zowel live als online echt verantwoording af gaan leggen over hoeveel per maand we investeren in toernooien en/of cashgames en vallen we bij teveel live of online bezoeken al snel onder het kopje "verslaafd"?

    Veel van ons spelen misschien wel elke dag online poker (ik zelf vaak 2 dagen per week) en andere grinders zijn misschien wel 10x per maand in Holland Casino te vinden. In mijn ogen moet dat gewoon kunnen zonder dat je meteen als verslaafde gezien wordt.

    Qua gevoel zie ik het allemaal niet super positief in. Bwin heeft net een boete gehad (de site die zijn pokerpoule deelt met PartyPoker) en het lijkt er ook op dat bijvoorbeeld bekende sites zoals Pokerstars en Unibet niet meteen op de legale markt komen, omdat ze zich de afgelopen twee jaar gericht hebben (met iDeal) op de Nederlandse markt.

    Als veel bekende en vooral goede pokersites weg vallen, wat gebeurd er dan met het aanbod? Zitten we dan online op een Holland Casino portal te spelen tegen enkel Nederlanders? Juist het feit dat ik tegen iedereen in de wereld kan spelen (een Rus links van me, een Duitsers rechts van me) vind ik juist zo leuk.
    Moet ik me straks in Holland Casino gaan verantwoorden als ik een Main Event van meer dan €1.000,- wil spelen?
    Kortom... het komt op mij allemaal steeds meer over als een kleuterklas.
    Een stukje preventie is natuurlijk altijd goed, net zoals dat je preventie kunt hebben over drugs- en alcohol gebruik. Echter vind ik ook dat er een bepaalde grens is tot een punt waar een speler of gebruiker een eigen stukje verantwoording heeft.
    En teveel monitoring gaat ook gewoon ten koste van goede gasten, en de vele spelers die het wel onder controle hebben.

    Kortom; hoe staan jullie er in?
    Is mijn (lange) betoog te overdreven en somber of delen jullie deze bezorgdheid juist.
    Wat ga jij straks doen als bekende sites als Pokerstars, PartyPoker, 888Poker en Unibet niet toegankelijk meer zijn?
    Ga je met het oog op monitoring meer of minder live spelen?

    Kom er maar in! :D
  • PokerZuid
    2
    Ik vind het moeilijk een mening te vormen omdat het nog niet helder is hoe één en ander uitpakt.
    Legaal pokeren en via een portal op HC lijkt me leuk, komen vast satties naar HCtoernooien.
    Natuurlijk hoop ik niet dat de reguliere sites ontoegankelijk worden. Maar de sites zullen er vast alles aan doen om mee te mogen doen hier. Hoop dat dat lukt en dat we niet zoals in de US alleen op 1 of 2 sites kunnen spelen.
    Wat betreft de monitoring van je live speelgedrag maak ik me niet zo'n zorgen. Misschien onterecht, moeilijk nu al te zeggen. Ik hou niet van teveel bemoeienis of paternalistisch gedrag van onze overheid, aan de andere kant is het goed sommige mensen tegen zichzelf te beschermen. Of de nieuwe wet teveel regulerend is zou ik pas iets over kunnen zeggen na de uitwerking.
    Overigens wel positief dat andere aanbieders van kansspelen een kans krijgen. Dat is toch het geval, of had ik dat verkeerd begrepen? Ik vind het monopolie van HC niet zo'n goeie situatie. Concurentie verbetert volgens mij wel de dienstverlening, neem bijv. de site van HC, die vind ik best wel rommelig. Zou vast niet zo zijn als een concurent een supergelikte site had.
  • Don Roberto
    31
    Volgens mij blijft Holland Casino voor fysieke (live) kansspelen wel haar monopolie positie behouden. Ergens vind ik dat juist goed omdat je anders letterlijk op elke hoek van de straat een casino kan krijgen waar live tafelspelen aangeboden worden... en dat lijk me ook wel weer overdreven. Holland Casino is goed genoeg door Nederland verspreid waardoor je nooit ver hoeft te rijden als speler.

    Een HC portal online lijkt me an sich heel leuk, maar niet als dat de énige manier is om online te pokeren. Elke site heeft namelijk weer iets unieks en het is juist leuk dat je als speler veel keuze hebt, zoals nu het geval is.
  • harryhaverhoek
    0
    nu mag er wel een HC in zutphen komen, moet nu 45 minuten rijden voor Nijmegen of 60 minuten voor Enschede of Utrecht nu is dat niet heel ver natuurlijk maar omdat ik dus alleen maar live poker speel ben ik dus minimaal een uur kwijt omdat je ook optijd aanwezig wilt zijn, en een uur in de auto als net hebt verloren is ook geen pretje
  • Roy
    24
    Er zal nooit op iedere hoek van de straat een casino komen, want ieder casino heeft wel een vergunning nodig. Op dit moment is die er eigenlijk gewoon niet. Holland Casino is de enige die poker mag aanbieden en ze zijn ook nog van de Staat.

    Meer concurrentie zou juist alleen maar goed zijn, want nu lijkt het soms wel bijna of HC vestigingen met elkaar moeten concurreren en dat terwijl ze ver uit elkaar liggen.

    Als er meer aanbod zou zijn dan hebben spelers ook echt iets te kiezen. Daarom lijkt het mij juist positief als er meer partijen aan een live vergunning kunnen komen in de toekomst. HC richt zich bijvoorbeeld vooral op het midden en hoge segment. Zelfs de Small Ball in Venlo is nu €250, maar als Pokeren.nl bijvoorbeeld een vergunning zou krijgen dan kunnen we ook €25 of €50 toernooien gaan organiseren.

    Holland Casino gaat dat niet echt doen. Die Weekly's van €60 die ze nu aanbieden met 3.000 stack stellen echt niks voor dus ik denk dat dat echt wel beter kan en wij zouden het graag gaan doen.
  • Don Roberto
    31
    Dat laatste zou ik absoluut aanmoedigen voor de spelers met een wat kleinere portemonnee. Toernooi rond de €25,- à €50,- die echter wél een beetje een fatsoenlijke structuur hebben. Een toernooi waar je met 200BB start en 25min levels hebt is vrij decent, en is toch binnen één dag af te werken bijvoorbeeld (mits je op tijd in de middag begint).
  • Roy
    24
    Ja dat is vaak het probleem. Mensen willen vaak ook doordeweeks pokeren, maar als je van te voren weet waar je aan meedoet dan kun je achteraf ook niet echt klagen. Ik denk dat deepstack toernooien meer voor het weekend bedoeld zijn. Als je om 19:30/20:00 begint op een doordeweekse dag dan kan het denk ik geen 2:30 / 3:00 worden.

    Als er iedere keer maar 20 spelers komen dan kun je een top structuur maken, maar als er vaak 100+ komen zoals bij de Poker Series dan moet je toch iets aan de structuur doen. Soms zit je eigen succes je dus in de weg.
  • Don Roberto
    31
    In dat geval zal je echt keuzes moeten maken. Een weekendtoernooi is inderdaad ideaal, en bij het hanteren van de genoemde structuur (200BB startstack en 25min levels) zou je kunnen kiezen voor 12.00u in de middag starten en maximaal 80 stoelen aanbieden zodat het nooit te lang gaat duren.

    Daarbovenop kun je besluiten om op de finale tafel te werken met descending (afnemende) levels.
    De levels aan de FT worden dan korter, bijvoorbeeld 20min en later 15min en zelfs 10min.
    Dit is niet nadelig voor de structuur omdat aan een FT het toernooi op gegeven moment niet meer 10-handed is maar steeds meer shorthanded. Om die reden blijf je ondanks dalende levels nog steeds evenveel handen (of zelfs meer handen) per level zien.
    Een Heads-Up met 10min levels is echt totally fine en dan zie je beide echt mega veel handen en heb je ook het voordeel dat het toernooi op tijd af komt. :)
  • Roy
    24
    Wij zijn er klaar voor, nu de overheid nog!
  • Pielpuch
    0
    Ik wilde gisteren nog reageren. Maar ondertussen zijn er een hoop goede reacties gekomen.
    Ik zou het top vinden als pokeren.nl zulke toernooien kan aanbieden met een top structuur en een normale buy in.
    Zou voor een hoop mensen heel fijn zijn denk ik.

    Echter maak ik me wel druk om online poker.
    Speel zelf bijna dagelijks op stars en soms op Unibet.
    Zou dat erg jammer vinden als het weg gaat.
    Vind het leuk om variantie te hebben.
    En tegen iedereen te spelen!
  • Don Roberto
    31
    Unibet is de volgende die zojuist een grote boete heeft gekregen voor het richten op de Nederlandse kansspelmarkt. Zijn Pokerstars en PartyPoker de volgende? Of hebben die ook al een boete gehad?
  • Pielpuch
    0
    Nog geen boete dacht ik. Maar de NOG speelt een goede rol hierbij. Denk ik
  • Don Roberto
    31
    Alle sites die iDeal hebben gehad gaan die boete krijgen ;)

    Kan me trouwens niet herinneren dat 888Poker ooit iDeal heeft gehad, dus die ontsnappen de dans misschien wel. En dat is overigens ook een hele fijne site om te spelen ;)

    Sites als Stars en Unibet zullen dan vanaf 2021 twee jaar lang geen vergunning krijgen denk ik. Maar wanneer 888Poker dat wél krijgt zit ik gewoon daar vanaf 1 januari 2021.
    Het heeft een (veel) beter aanbod dan Unibet, wel iets minder vis dan Unibet maar wel weer véél meer vis dan Pokerstars.

    Ik ga Holland Casino Online overigens wel gewoon een kans geven uiteraard en niet bij voorbaat doen alsof het niets wordt. Ik hoop vooral gewoon dat ze met een gevarieerd aanbod komen en er ook veel toernooien op komen met lange levels. En niet "zogenaamde deepstack toernooien" waar je diep begint maar de blindlevels om je oren vliegen. Daar hadden ze vroeger live wel een handje van :P
  • Roy
    24
    De kans is groot dat Holland Casino op een netwerk komt waardoor je ook tegen spelers van andere sites kunt spelen. Als ze dit niet doen dan zie ik weinig perspectief want dan zit je iedere dag tegen 20 andere Nederlanders te pokeren.

    Met een gedeeld Netwerk krijg je een grotere spelerspool en dus ook meer aanbod.
  • Don Roberto
    31
    Bedoel je een soort constructie zoals Bwin hanteert met de poule van PartyPoker?
  • Pielpuch
    0
    Dat is ook waar ik mijn eigen druk om maak. Dat er weinig mensen op spelen of alleen maar de zelfde.
    Dat doe je nu ook wel.
    Maar stars heeft doordeweeks al bijna 200.000 mensen en elk moment.

    Maar we gaan het zien. Dan maar 888 inderdaad
  • Roy
    24
    Yes, zoiets zal het denk ik wel gaan worden. Een pokersite met alleen maar Nederlandse spelers is echt totaal niet rendabel.
  • madcowdizeez
    3
    Ik denk dat je zorgen terecht zijn zodra dit een issue gaat worden in de politiek. Tot nu toe heeft poker nog een redelijke low profile en ik hoop ook dat het zo blijft.
    Wat betreft preventiemaatregelen hoop ik ook dat ze zich inhouden. Ik weet nog dat ik een periode vaak kwam naar HC en meteen een flyer over gokverslaving in mn handen kreeg. Andere keer bij de spring cup in Rotterdam wilde ik na het busten een turbo gaan spelen en kreeg ik de vraag of dit mijn eerste toernooi was vandaag. Geen idee waarom ze dat vroeg.

    De boetes zijn wel dubieus want je kan niet als monopolist neutraal zijn. Best knap dat je als staat je concurrenten weert. Dan nog hoeven we ons geen zorgen te maken want er zijn veel aanbieders die staan te trappelen. Bovendien denk ik dat de heren van pokeren.nl de Belgen (pokahnights/APAT) gaan volgen qua pokeraanbod.

    Uiteindelijk denk ik dat ze in de praktijk niet zo pietluttig zullen doen in de casino zelf. Zolang je geld hebt is het goed. Je ziet soms mensen bij HC die dronken zijn en ruzie maken toch hoeven ze niet weg.
    Dus het zal allemaal wel meevallen uiteindelijk

    Wat ga jij straks doen als bekende sites als Pokerstars, PartyPoker, 888Poker en Unibet niet toegankelijk meer zijn?
    Dan ga ik op minder bekende sites spelen.

    Ga je met het oog op monitoring meer of minder live spelen?
    Hangt af van wat ze in de praktijk. Als het betekent dat ik handelingen moet uitvoeren die ten koste gaan van mijn privacy en comfort dan zal ik uiteraard minder spelen. België en Duitsland zijn niet zo bijzonder ver van hier. Binnen 2 uur vliegen ben je in Dublin of Londen dus het komt hoe dan ook goed.
  • madcowdizeez
    3
    Ik hoop dat jullie een vergunning krijgen maar gezien de visie van de kansspelautoriteit zal het hoogstwaarschijnlijk niet makkelijk zijn.
  • Don Roberto
    31
    Geen idee waar ik ga spelen straks. Unibet is mijn favoriete site door de hoeveelheid vissen maar die zullen hoogstwaarschijnlijk te maken krijgen met een afkoelperiode van 2 jaar omdat ze iDeal hebben gehad op hun site.
    Na Unibet is 888Poker mijn favoriete site, en als die site vanaf 1-1-2019 wél toegangbaar is zal dat denk ik mijn favoriete keuze worden.
    Maar zoals gezegd wil ik het online portal van Holland Casino wel een serieuze kans geven.
    Wanneer het toernooi aanbod kwalitatief goed is (lees; ik speel graag toernooien met lange levels / goede structuur) dan speel ik daar graag.

    Haha ja.... verschilt per vestiging en personeel hoe ze reageren op bepaalde dingen. Ik weet nog wel dat ik een keer naar het casino ging en oprecht mijn pinpas verloren was, en toen geld opnam met mijn creditcard. De vrouw aan de kassa begon vragen te stellen en later kwam er ook een chef naar me toe met de vraag of het nog wel goed ging met me. Uiteindelijk geloofden ze me wel... ik had gewoon oprecht mijn pinpas vergeten en mijn creditcard was de enige manier om geld op te nemen die avond.

    Net als dat je in een winkel komt of vaak bij het restaurant vind ik dat men klanten moet leren herkennen en op waarde in moet kunnen schatten. Ik kom nu al zo lang bij HC, en net als andere vaste klanten moeten ze die nu wel goed in kunnen schatten lijkt me. Je gaat iemand die al 10 jaar komt en gewoon plezier heeft geen brochure over gokverslaving in zn handen duwen of opeens uitnodigen voor een gesprek.

    Ken zelfs een verhaal van een speler die een toernooi speelde, dag 2 haalde en op dag 2 éérst een gesprekje moest hebben. Ja jeetje man, mis je wel gewoon een belangrijk level op dag 2 van je toernooi, dat vind ik gewoon heel slecht.

    Ik ging in de dinnerbreak ook een keer naar buiten, luchtje scheppen. Bij binnenkomst kreeg ik toen een opmerking "gaat u het weer proberen, u was hier net ook al". Ja kom op man, juist goed dat ik even een frisse neus haal toch? Nogmaals.... ze moeten je soms ook wel een beetje beter in kunnen schatten vind ik, en niet overal wat achter zoeken.

    Live blijf ik iig de HC series spelen. Die zijn qua stuctuur en kwaliteit echt vooruit gegaan en ik beleef daar altijd veel plezier aan!
  • madcowdizeez
    3
    HC doet het steeds beter met livetoernooien afgelopen jaren. Kijk bijvoorbeeld WSOPc Meets MCOP samenwerking. Dit is een goed teken. Ik heb er wel vertrouwen in dat ze iets goeds zullen opzetten. Het enige wat roet in het eten kan gooien is de regulering.

    Ik denk dat het herkennen van spelers pas zal gebeuren als je veel wint/uitgeeft of bekend bent. Eindstand moet ik zeggen dat we ondanks de situatie het goed voor elkaar hebben in NL. Er zijn voldoende live series en het vooruitzicht is top. Jouw liefde voor MCOP kennende zal je zeker enthousiast zijn over het initiatief van HC. Daarnaast zit ik liever bij HC dan de illegale tenten waar ik wel eens geweest ben. In die tenten moet je echt goed tegen rook kunnen want je zit met 20-50 kettingrokers in 1 ruimte. Het geld is fijn maar ik zit toch liever comfortabel zonder dat ik elke x stinkend naar tabak naar huis moet. Is ook geen goed binnenkomertje aan het thuisfront.
  • Don Roberto
    31
    Klopt! Ik ben razend enthousiast over zowel het WSOP Rotterdam als het MCOP Amsterdam schema. Er zijn zowel grote als kleine buy-ins... maar nog belangrijker, de structuren zijn erg goed. Vroeger werden van de lage buy-ins maar 1-daagse turbo-tjes gemaakt maar ook die structuren zijn tegenwoordig gewoon goed.

    Ik zou dan ook echt iedereen aanraden een keer naar de MCOP te komen, al is het alleen maar om te kijken. Het is 1 groot (en bijzonder) poker walhalla met opkomst muziek voor de finalisten van het Main Event en tussen de events door lopen er ook opvallend geklede candy girls (die letterlijk snoep uitdelen). Het heeft allemaal wel wat en het is iets wat je als poker liefhebber écht een keer meegemaakt moet hebben. In andere landen (behalve de VS natuurlijk) ga je dat ook niet heel snel tegen komen.

    Heb zelf nooit in illegale tenten gespeeld, trekt me ook niet. Daar waar het om geld gaat wil ik dat alles gewoon 100% veilig en goed verzorgd is. En wat dat betreft heb ik me in HC altijd op mijn gemak gevoeld.
  • madcowdizeez
    3
    Ik ben al 2 keer geweest en ze pakken inderdaad wat meer uit tijdens de MCOP. Toevallig een kennis die bij de 340 euro freeze-out ft heeft gehaald. Daarvoor hele nacht staan railen. Keek echt mijn ogen uit, veel starpower. Illegale tenten zijn geen aanrader inderdaad. Ik ben sinds kort er volledig mee gestopt. Nooit problemen gehad qua veiligheid en verzorging en je komt overal in het land. Toch is het tijd om de overstap te maken naar volledig HC voor live poker. Dan maar wat minder live spelen en meer tijd steken in online poker.
  • Don Roberto
    31
    Gaaf. Wanneer was dat? Kan me vorig jaar geen €340,- toernooi herinneren. Dit jaar zijn er wel twee van €330,-.. beide met een prima structuur van 30min levels.
  • madcowdizeez
    3
    lzk8w31ynbdbnhej.png
    2017 en €440 niet €340. Mijn fout! Vond t al te goedkoop voor MCOP..
  • Don Roberto
    31
    Lol, maar wel vet idd. En het team event is al helemaal goedkoop als je bedenkt dat de buy-in voor 2 spelers is en dit onder elkaar kan verdelen. €220,- dus €110,- per speler.
    Is wel een aanrader als je een lagere buy-in zoekt en een pokermaatje hebt.

    Het argument “te duur” gaat gewoon niet meer op met twee 2-daagse €330,- events en een leuk €220,- team event. Ze hebben echt een mooie variatie aan toernooien :)
  • madcowdizeez
    3
    Klopt, Ik ga waarschijnlijk meedoen aan het team event. Weet je toevallig hoe dat precies gaat? of waar ik info daarover kan vinden? Is dat 1 stack en per level switchen?
  • Don Roberto
    31
    Jep. 1 iemand moet zich online inschrijven en de hele buy-in betalen, dus het ticket komt dan bijvoorbeeld op jouw naam (en vervolgens regel je zelf het geld bij je pokermaatje). Op locatie geef je ter plekke aan wie je team maatje is.

    Je speelt om en om per level. Toen ik meespeelde kreeg ik in het eerste level de helft van de startstack, en in het tweede level kreeg mijn teammaat de andere helft er bij. Dat vind ik wel een goede want stel je bust meteen in het eerste level, dan ben je feitelijk nog niet bust omdat de andere helft van je stack in level 2 erbij komt. :)

    Verder is het gewoon lachen. Het railen van je teammaat is spannender dan het spelen zelf omdat je continu loopt te hopen dat de chips/zijn haar kant op gaan :p
  • harryhaverhoek
    0
    ja ik ben ook benieuwt waar ik info kan vinden over het team event en waar en wanneer die is?
  • Don Roberto
    31
    hoi Harry, zie het speelschema (op de HC site) van de Master Classics of Poker Amsterdam. Is op 1 december.
  • P-Tree
    0
    Online zie ik weinig problemen hoor, maar misschien ben ik naïef. Het hele BREIN debacle heeft de overheid inmiddels toch wel geleerd dat je het toch niet tegenhoud. Het aanbieden legaal aanbod heeft de voorkeur (zie het succes van Netflix e.d.) en dan zal hier niet anders zijn.

    Wie zegt overigens dat het nu illegaal is? Anders is het door het gebruik van SSL en VPN services vrij eenvoudig dit te omzeilen en al helemaal in Europa. Maak me er dus niet al te druk om.
bold
italic
underline
strike
code
quote
ulist
image
url
mention
reveal
youtube
tweet
Add a Comment