• Don Roberto
    31
    Online gokken (en dus ook pokeren) is momenteel inderdaad illegaal en is altijd illegaal geweest. Echter werd het tot nu toe altijd gedoogd. Het zijn met name de aanbieders zelf die aangepakt werden en boetes hebben gekregen, en niet de spelers zelf.

    Voor 99,9% zijn de bedragen waarmee wij spelen natuurlijk ook totaal niet interessant. Een paar honderd of een paar duizend euro die je op de bank laat storten na een cash (kan je gerust elke week doen) blijven onder de radar.

    Maar wanneer je bijvoorbeeld de Sunday Million op Pokerstars zou winnen zou ik je niet adviseren dit bedrag in zijn geheel te laten overmaken én vrolijk op allerlei Social Media verkondigen dat je dit hebt gewonnen. Dat is namelijk wel vragen om problemen. :)
  • P-Tree
    0
    Hoe doen onze grote NL spelers dat dan? Een Lex Veldhuis, Fatima Moreira e.d. Heb wel eens ergens gelezen dat deze gewoon de kansspelbelasting afdragen (20%) die natuurlijk stukken lager is dan de inkomsten belasting. In die zin helpt de wet door pokeren als kansspel te zien en dat daarover dus geen inkomstenbelasting geheven kan worden.

    Zou pokeren gezien worden als een skill game, dan wordt het werk en zou je zomaar eens in de inkomstenbelasting schalen terecht komen, waar je al gauw 50% of meer mag af gaan dragen, nog even de sociale premies daargelaten.

    Of 'wonen' ze allemaal in Monace met de rest van de belastingontduikers :D
  • Don Roberto
    31
    Over online poker hoef je allang geen kansspelbelasting meer af te dragen wanneer de site(s) waar je speelt binnen de EU gevestigd is. En alle grotere sites zoals een Pokerstars, Party Poker en Unibet zijn allemaal binnen de EU gevestigd, en dus betaal je géén kansspelbelasting (omdat deze sites zelf al kansspelbelasting afdragen binnen de EU).

    Bovenstaande is volgens mij ergens in 2016 bevestigd n.a.v. een rechtszaak waar Pokerstars gevestigd was.

    Dus ook de grote spelers betalen géén kansspelbelasting. En omdat online gokken/poker gedoogd wordt tot bepaalde hoogte kunnen deze spelers gewoon hun gang gaan.

    Pokeren zal naar alle waarschijnlijkheid altijd als kansspel gezien blijven worden.
    En laten we eerlijk zijn, voor heel veel spelers is poker ook gewoon een kansspel.
    Er zijn echt maar heel weinig spelers die een zakcentje overhouden aan poker en de groep spelers die echt hun brood ermee verdient is nóg veel lager.

    Poker is nu precies zo een spel waar heel veel mensen al snel denken dat ze zelf erg goed zijn.
    Voor veel mensen is het dus ook letterlijk gokken en een verliesgevende bezigheid.
  • Don Roberto
    31
    Pokerstars is (en dit lag compleet in de lijn der verwachtingen) de volgende die een boete heeft gekregen. Pokeren.nl heeft er vandaag een artikel over geplaatst.

    Dat betekent dat zeer waarschijnlijk ook Pokerstars net als bijvoorbeeld PartyPoker/Bwin en Unibet vanaf 2021 ten minste twee jaar uitgesloten worden als site waar we straks online kunnen pokeren.

    Vanuit de regering (en stiekem om het online portaal van Holland Casino straks een monopolie te geven) volledig begrijpelijk, maar voor ons spelers vind ik het gewoon ontzettend jammer dat we straks niet meer op onze favoriete sites kunnen spelen.
    Over 888Poker heb ik gelukkig nog niets gehoord, maar corrigeer me als ik ernaast zit.
  • P-Tree
    0
    Daar hebben we straks VPN voor, komt goed ;-)

    Kan uiteraard nu ookal, maar had er tot nu toe minder noodzaak toe. Dadelijk is het standaard op elke PC.

    Edit:
    https://www.vpngids.nl/reviews/beste-vpn/
  • Don Roberto
    31
    nogal naief. Maargoed, misschien dat ik door mijn baan iets dichter bij de bronnen zit dan jullie en daardoor iets meer informatie heb.

    Sites als Pokerstars, PartyPoker en Unibet gaan straks halverwege 2020 alle accounts van Nederlandse spelers gewoon verwijderen, dus het argument VPN kan gewoon de prullenbak in.

    En ja misschien kan je vanaf 2021 een nieuw account aanmaken en VPN erop gooien maar is dat echt wat je wil?

    Er komt niet voor niets een wet en vanaf 2021 ga ik wel gewoon netjes legaal spelen op de sites waar het ook mag. Want vanaf 2021 zullen óók spelers gewoon boetes gaan krijgen als ze dingen doen die niet mogen (nu wordt op illegale sites spelen nog gedoogd, straks niet meer).

    Echt.... de naïviteit van veel pokerspelers verbaasd me. Je kan inderdaad continu “het komt wel goed” zeggen, maar er kan straks gewoon een langere periode niet gespeeld worden bij de bekende sites.
    Ik werk zelf bij een organisatie die voorop staat in het nieuws rondom online business (en dus ook online gaming) en zit wat dat betreft echt dicht genoeg bij het vuur om in detail een klein beetje te weten wat er gaat gebeuren.
    Nu weet ik natuurlijk niet precies alles, maar wat ik wel weet is dat het echt niet zo makkelijk is als “o we gooien er even een VPN-ennetje op en kunnen doorspelen”.

    - De wet gaat in op 1-7-2020.
    - Vlak voor 1-7-2020 gaan de grote sites de Nederlandse accounts verwijderen.
    - In deze periode kunnen sites vergunningen aanvragen.
    - Die vergunningen kunnen oa Pokerstars, PartyPoker, Unibet en Bwin voorlopig niet krijgen omdat ze iDeal gevoerd hebben. Zij vallen in een “afkoelperiode” van twee jaar.
    - tussen 1-7-2020 en 31-12-2020 kun je dus sowieso NERGENS online spelen.
    - Vanaf 1-1-2021 gaat de online markt weer open en kun je spelen op sites die een vergunning hebben. HC Online zal deze sowieso ook hebben, maar een 888Poker of Full Tilt wellicht ook wel.
    - Het spelen op sites (en dus ook aanmaken van accounts) zonder vergunning is illegaal. Nu wordt illegaal spelen nog gedoogd maar dat gaat vanaf 2021 wellicht anders zijn.

    Dit zijn zo een beetje de feiten op een rijtje. En don’t shoot the messenger. Ik kan er ook niks aan doen.
    Ik ga HC Online wel gewoon een kans geven. Pokerspelers zijn wat dat betreft zo autistisch als het maar kan en kraken nieuwe sites bij voorbaat al af zonder er uberhaupt gespeeld te hebben.
    Misschien zet HC Online wel iets heel moois neer met een gedeelde spelerspoule!
  • P-Tree
    0
    Ik begrijp je wel hoor, maar laat ik dan zeggen dat ik lang genoeg in de IT zit om te weten dat je het niet kunt handhaven als mensen echt willen. Het is vechten tegen de bierkaai.

    Het verkeer is versleuteld en niet traceerbaar, dus wellicht zien ze wel verkeer, maar niet waarheen en welk doel. Nog afgezien van het feit of de overheid dusdanig veel geld wil spenderen om te onderzoeken wat er over mijn lijn gaat en belangrijker, het mag niet van de privacy wet.

    Of je het echt wilt is ieder persoonlijk natuurlijk. Zal samenhangen met kennis en gebruiksgemak. Net zoals het een koud kunstje is om in NL aan drugs te komen, hoef je niet veel te doen om dit te omzeilen.

    Natuurlijk speel je liever legaal, wat precies het succes is van bv Netflix en Spotify. Als het aanbod goed is en de prijs ook, dan gaan mensen vanzelf legaal spelen. Maar het valt of staat wel met dat aanbod. Als straks HC ook online een monopoly heeft (of nagenoeg), met beperkte spelerspoule en aanbod, zullen veel spelers alternatieven gebruiken.

    Dus ik laat me graag verrassen of de alternatieven voldoen aan de wensen. Zoniet, dan gaan mensen gewoon achter de VPN. Daarnaast is het voor een periode van 2 jaar. Daarna kan ws weer gewoon op de oude sites gespeeld worden (mits die vergunning wordt verleend natuurlijk).
  • Don Roberto
    31
    Eens. Wat wel vaak zo is in mijn geval... al is met iets de pakkans maar 1%.... als de gevolgen groot zijn houd ik het zelf liever legaal en netjes, dat slaapt toch net even lekkerder ‘s nachts.

    En inderdaad na die afkoelperiode komen alle grote sites sowieso weer terug :)
  • P-Tree
    0
    Dat is ook zo, maar leg dus uit dat ik me er minder druk om maak, om de simpele reden dat mensen poker zullen blijven spelen, via goed legaal aanbod, of anderzijds ;-)
  • Jordyitalia
    11
    Even terug komend op het onderwerp.

    Als het gaat om online poker, is er al een datum bekend wanneer de sites ''op slot gaan''??
    En is het dan ook zo dat je van te voren moet zorgen dat je geld van deze sites af is.

    Ik vraag me ook wel af hoe een speler als Lex Veldhuis hier mee om zal gaan als stars dadelijk geblokkeerd is.
  • Stijn Augustinus
    13
    @Jordyitalia Lex zal wel verhuizen denk ik. Of geldt dit voor ieder land? Neetoch?
  • Don Roberto
    31
    Hoi Jordy, terechte vraag. Ik heb Unibet hier laatst over gecontact (omdat ik zelf ook duidelijkheid wil) en we kunnen op zich nog wel even doorspelen.

    Feit is dat de Wet op Online Kansspelen ingaat op 1-7-2020. Dus iets voor die datum gaan sites zoals Pokerstars, PartyPoker en Unibet de accounts van spelers verwijderen. Daarbij zullen de sites dit van tevoren aankondigen bij de spelers zodat je nog wel netjes de tijd hebt je geld eraf te halen.
    Uiteraard kun je zelf ook contact zoeken met de sites waar jij op speelt, zodat je er zeker van bent.

    Voor mezelf houd ik gewoon aan dat ik online speel t/m eind dit jaar, en in 2020 gewoon alleen live speel. Dan ben ik in ieder geval ruim op tijd met mijn geld "veilig stellen".
  • Don Roberto
    31
    Net Pieter (van PokerCity) even gesproken. Dit is voor de komende maanden ook voor hun een item. Ze duiken er wat meer in en ik zou de site in de gaten houden. Ze proberen er wat meer info over te publiceren binnenkort.
12Next
bold
italic
underline
strike
code
quote
ulist
image
url
mention
reveal
youtube
tweet
Add a Comment